本次訪談主角為前海軍海豹隊員與超馬選手 David Goggins，與神經科學家 Andrew Huberman 深入對談。Goggins 從童年虐待、學校與家庭環境惡劣、年輕時體重超過300磅出發，經過自我改造成為海豹隊、游騎兵學校畢業、超長距離跑者、暢銷作家（《Can't Hurt Me》《Never Finished》）與公眾演說者。他今日分享的核心不是花俏的成功技巧，而是極為具體與苦痛的內在歷程──如何透過不斷面對「不想做但必須做」的磨難來鍛鍊意志，並把這當成持續的生活方式。
1) 學習與自我強化的方式：Goggins 自述有嚴重的注意力缺陷/讀寫困難（他稱自己「不是天才」），因此他採用大量「寫下來反覆背誦」的方法，把教材寫到能形成「照片記憶」，每天固定重複複習以應付醫學/救護領域的專業考試。他把學習視為每日必做、且痛苦但必要的工作。
2) 內在對話（multiple voices）與「失敗練習」：Goggins 強調內在並非單一嘮叨的聲音，而是多聲部的對話。他刻意培養能與自己正面交鋒的第二個聲音——這個聲音不溫柔，而是逼你面對真相、接受失敗、再起來。他說自己先學會如何「正確地失敗」，再累積小勝利。
3) 「被鬼魂纏身（haunted）」與「棍子而非胡蘿蔔」：Goggins 多次使用「被鬼魂纏身」「棍子（stick）」等詞來描述動力來源──不是外在獎勵或鼓勵（胡蘿蔔），而是對過去軟弱、自卑的恐懼與憤怒，變成每天必須面對的驅動力。他把磨難視為成長的「摩擦」，只有反覆做那些你不想做的事，才會讓意志增長。
4) 神經科學的連結：Huberman 分享最新研究指出「前扣帶皮質（anterior mid-cingulate cortex）」與意志力、克服困難相關：當人做自己不願做的事，這個腦區會增大；而若只做自己喜歡的事，即使花很多力氣，也不會促進該區成長。此區具有可塑性，但同時易退化——必須不斷用「不想做的磨難」來保持與增強。
5) 可塑性是「雙向」且「易逝」：Huberman 與 Goggins 都指出，意志力可以被鍛鍊（大腦會變大）但也會萎縮，因此要把艱苦的習慣當成每日例行，否則成就會流失。Goggins 把這種能力稱為可「perishable skill（容易消耗的技能）」。
6) 真實的日常與實作：Goggins 描述他日常如何把時間切割為固定段落：寫字、練習、跑步、研究。跑步時無法回想學習內容（注意力具體化），他每一項活動都需全神貫注。他也說明自己並非總是精力充沛，經常身體受傷或疲累但仍持續執行。
7) 與他人的關係與界線：Goggins 表示會在關係中先確保家人／重要他人「有他們需要的一切」，然後要求對方理解他需要投入自我鍛鍊的時間與空間；他強調誠實溝通與事先設定期望，用清楚界線避免他人干擾他持續磨練的日常。
8) 對想改變者的坦率建議：Goggins 很直接——若你真的要改變，必須內心「想要」、願意承受痛苦與不適、每天回到磨難中。他認為很多人知道該做什麼，但不想做，因此一直重複尋找捷徑或外在動機（社群媒體、名師、課程），反而無法真正進步。
9) 「打掃櫃子（cupboards）」的隱喻：Goggins 鼓勵人把內心的黑暗櫃子打開、徹底清理──不只是表面提及創傷，而是每日重複面對、反覆處理那些痛苦記憶與內在聲音。這是漫長、恐怖但必要的過程，能讓你建立真實、不依賴外界的內在藥櫃（內在動力來源）。
10) 實務要點（可直接運用的策略）：
- 每天安排固定時間做「你不想做但應該做」的事，把它變成例行公事。
- 用「寫下來並重複」的方式學習：以手寫建立記憶印象與內在地圖。
- 練習與自己對話：允許內心的負面聲音存在，並訓練一個可行動的反駁聲音（教自己如何失敗並再起）。
- 設定清楚的關係界線：先滿足重要他人的合理需求，再說明你需要的專注時間。
- 把艱難視為可塑性訓練——持續、不斷地回到「不舒服」中，才會長期增強意志。
總結：整場對談既有個人苦旅的真實敘述，也結合了神經科學（前扣帶皮質的可塑性）來解釋為何「做你不想做的事」會真正改變大腦與人生。Goggins 的訊息殘酷卻誠實：意志力不是天賦、不是短期激勵或補充品可以買到的，而是透過長年累月、反覆投身於痛苦與不適、學會正確面對失敗後才可能獲得的「可培養且需持續維護」的能力。
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